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【話題】大陸史と国史との隔たり: 「中国5000年の歴史」は嘘だった!? 憲政史学者・倉山満氏「本当のところは70年くらい」

コメント(0)

1 :わいせつ部隊所属φ ★ 2013/06/11(火) 18:03:05.73 ID:???0



「中国5000年の歴史」は嘘だった!? 【憲政史学者・倉山満氏×経済評論家・上念司氏】
週刊SPA! 6月11日(火)17時51分配信

「中国5000年の歴史」……。確かに、古代文明から連綿と続いていたり、三国志などの有名な古典の存在、さらにはエンタテインメントの世界でも謎の気を操るカンフーが登場したりと「悠久の歴史」的イメージで語られることが多い中国。

 しかし、『嘘だらけの日中近現代史』(扶桑社刊)の著者であり、憲政史学者の倉山満氏によると、その「5000年の歴史」というイメージがまやかしだったという。

 週刊SPA!6/11発売号では、経済評論家の上念司氏とともに倉山氏が日中史のタブーについて激論!
その一端を紹介しよう。

――今回、「嘘だらけの日中近現代史」を書くことになったきっかけは何だったのでしょうか?

倉山:中国は尖閣問題やいわゆる南京事件など、歴史を最大の武器として利用してきました。
それに対して日本は70年間やられっ放し。その敗因は、日本人が正しい日中関係史というものを知らないという点にある。
「国を憂う」などと立派なものではありませんが、歴史学者にも責任があると思うんです。
この本を、すべての日本人、そしてマイケル・グリーン(日本に対し対アジア政策において穏健な立場を取るよう提言している米政治学者)に日本語で歴史書を読んでもらいたいという思いで書きました(笑)。

上念:我々は「中国5000年の歴史」という言葉に騙されているわけですが、本当のところは70年くらいだったということがこの本を読んでよく分かりましたよ。どれだけサバ読んでいるのかと。

倉山:中国の歴史サイクルはたったの8つ。

1:新王朝の設立⇒2:功臣の粛清⇒3:対外侵略戦争⇒4:漢字の一斉改変と改鼠歴史書の作成⇒5:宦官、閨閥など皇室側近への跳梁⇒6:秘密結社の乱立と農民反乱の全国化
⇒7:地方軍閥の中央侵入⇒8:
1から繰り返しです。
(つづく)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130611-00454180-sspa-soci

2 :わいせつ部隊所属φ ★ 2013/06/11(火) 18:03:32.80 ID:???0

 夏王朝から明の時代まであらゆる民族が入り乱れて独裁、腐敗、革命を数千年繰り返しているだけです。
「中国人」や「漢民族」が一貫して「中国」を5000年間支配したなどという歴史はありません。

そして中国エリートは実はヨーロッパのような近代国家に憧れていましたが、マネできたのは帝国主義だけ。
清や明の時代から、各国に移民を送り込んで力と陰謀で世界を乗っ取ろうとしてきたけど、 現代の高級官僚が家族を海外に散らしてリスクヘッジしているのもそれと変わらない。

上念:今、アメリカで言われている「中国を止める方法」というジョークの一つには、 ハーバードで授業参観をして中国人学生の親を拘束するっていうのがある。
アメリカの名門大学には、そのくらい中国の高級官僚の子息ばかりがいる。
あと、中国からの海外送金を止めるっていうのもありましたね。

倉山:中国5000年といっても新王朝の歴史や英知が異民族の侵略でいったんリセットされるので、過去に学ぶこともできない。
かといって、助けの手を差し伸べた日本のアジア主義者は虐殺者呼ばわれしてきましたから、日本人としてはなす術もないわけです。

◆中国史のサイクルが変わらないワケ

――本著のなかでも、「中国の歴史は8行の繰り返しだ」と指摘されていますが、現在の中国は「皇帝側近の跳梁」を経て「秘密結社の乱立と農民反乱の全国化」あたりということになりますよね。

倉山:そうですね。実際に最近、邪教と呼ばれる地下宗教が活発化しているし、全国各地で暴動も起きているでしょう。中華人民共和国の歴代トップを明朝の皇帝で例えるなら、毛沢東は建文帝、鄧小平は永楽帝か万暦帝あたりということになりますね。

習近平は、国政改革に取り組むも、結局先代の悪政による負の遺産を抱えきれずに民衆の反乱にあい、最後は自害した明朝最後の皇帝、崇禎帝になってしまうんではないでしょうか。

はっきり申し上げると、中国史は「三国志演義」の脚本のまま、登場人物の名前と武器だけ変えればそのまま語れちゃうんです。


3 :わいせつ部隊所属φ ★ 2013/06/11(火) 18:03:46.68 ID:???0

上念:民度もまったく変わっていないですよね。
アメリカ人外交官のラルフ・タウンゼントが1933年に書いた『暗黒大陸中国の真実』という本があるんですが、その冒頭に上海の船着き場の描写がある。
外来船が港に入ると、近くに漂っている薄汚れた船が一斉に寄って来て、外来船の汚水排出口に柄付きの網を延ばして、そこから出てくる残飯をすくって食料にする場面です。

倉山:それって、今の「下水油(残飯や下水から精製した食用油)」とまったく同じ発想ですよね!

上念:そう。ちなみにタウンゼントは、アメリカは中国と関わらないほうがいいと盛んに提言している。
今はその警告を、日本が参考にするべきではないでしょうか。

たとえば尖閣をめぐる反日デモのあと、中国進出の日本企業が一斉に撤退を考え始めましたよね。
でも僕からすると「何を今さら」って話。「そんなリスク、最初から織り込み済みじゃなかったのかよ!」って。

倉山:当時のアメリカ人は今の日本人以上に中国をわかっていなくて、タウンゼントは異端視され、最後は親ナチス派呼ばわりされた。
それで結局、フランクリン・ルーズベルトは親中派に「毛沢東は国民党的ファシズムにも反対しているだけでコミンテルンと関係ない。実は資本主義だ」
と言われて鵜呑みにしちゃった。

上念:アメリカはいまだにやたら中国贔屓のイアン・ブレマーみたいな媚中学者の親中論がまかり通っているから、変わっていない(笑)

 以下、大いに盛り上がった倉山氏と上念氏の対談。
後半は、倉山氏らが考える「日本がとるべき中国への対処法」を展開。本誌も併せて御覧ください。 
<文/週刊SPA!編集部>



5 :名無しさん@13周年 2013/06/11(火) 18:04:06.43 ID:4KCp3Jp70

俺らがガキの頃は中国3000年だった。
ラーメンマンが中国4000年と言い出した。
気がついたら中国5000年になっている。
時が経つのは早いもんだなぁ・・・


36 :名無しさん@13周年 2013/06/11(火) 18:08:35.45 ID:RYQUkj3h0

>>5
属国の「檀君4500年」に対抗しないといけないから


468 :名無しさん@13周年 2013/06/11(火) 18:53:43.79 ID:bmmfcbne0

>>5
殷墟が発見されて一気に遡ったんだっけ?
封神演技の世界だよな


492 :名無しさん@13周年 2013/06/11(火) 18:55:47.94 ID:TnpqwJYZ0

>>5

現在 ⇒ 中国5000年の歴史
15年前 ⇒ 中国4000年の歴史
30年前 ⇒ 中国3000年の歴史
45年前 ⇒ 中国2000年の歴史
60年間 ⇒ 中国1000年の歴史
75年前 ⇒ 中国の起源

世界の3年は中国の200年に相当。
そう考えるとつじつまが合うではないか。


852 :名無しさん@13周年 2013/06/11(火) 19:25:12.10 ID:YixnXUnM0

>>10
な~んか、某半島の捏造歴史みたいだなw
しかも南京事件のこともあるし、中国人って数にはかなりいいかげんみたいだしなあw


15 :名無しさん@13周年 2013/06/11(火) 18:05:09.04 ID:mdoFjJAu0

知ってた
つーか清国は女真族の国やし、漢民族と関係ないから、そこで途切れてる


17 :名無しさん@13周年 2013/06/11(火) 18:05:36.70 ID:/6Y4K5EO0

はったりが持ち味の倉山は拝金でスレたてるとか+も落ちたなwwww


28 :名無しさん@13周年 2013/06/11(火) 18:08:07.77 ID:wYTL6tZY0

>>1
何度も国が変わりメインとなる部族が変わっているので中国の歴史なんて元から無い
ぐちゃぐちゃで嘘の歴史しかないよ
あるのはその地域のそこに有った物だけが過去の遺物として存在するだけで
歴史を語る上で大切な文明の繋がりや、製造方法などの技法などは失われている


44 :名無しさん@13周年 2013/06/11(火) 18:10:25.27 ID:h6EQKJ+f0

>>28
日本史も中国の文献頼りの時期があるのにそらねーわ


31 :名無しさん@13周年 2013/06/11(火) 18:08:19.39 ID:hi1UuN400

漢民族自体が幻想民族
外部から入り乱れて潰して作って潰して作ってを繰り返してきただけだから
単民族な漢民族というのがそもそも存在しない


38 :名無しさん@13周年 2013/06/11(火) 18:08:49.86 ID:80Xc5tQL0

昔は先進国だったのに今は新興国


47 :名無しさん@13周年 2013/06/11(火) 18:11:04.77 ID:HAy2CM370

そんな中国でも産業革命までは
西洋<中国だったんだよなあ
結局、文明ってのは栄えたり滅んだりなんだよ
日本以外では


103 :名無しさん@13周年 2013/06/11(火) 18:18:37.54 ID:hi1UuN400

>>55
料理も文革で壊滅させて今あるのは
日本などに逃げて伝承された料理人から教えてもらったもの


390 :名無しさん@13周年 2013/06/11(火) 18:47:04.65 ID:9bo1etUG0

>>56
いや真面目にリセットされている。
弁髪なんてしている中国人もういないだろ。
チャイナドレスは日本や西洋に輸出されてたからそれが中国に逆輸入した代物。

拝金主義以外のなにも残ってない。
巨大な匪賊の国家だと思考を変えれば、現在の中国がよく見えてくる。



647 :名無しさん@13周年 2013/06/11(火) 19:07:35.98 ID:v1bZcIW60

>>624
チャイナドレスは多民族からの受けが良いから、如何にも中国の伝統です。みたいな顔している。

呉服つーくらいで、華南の伝統服なのは、実は和服だと思う。


122 :名無しさん@13周年 2013/06/11(火) 18:21:39.48 ID:3CijifY0P

>>87
多くの中国武術の宗家は香港や台湾に逃げていたね
文化大革命で粛清の標的になるくらいだったからなぁ
中国で宗家がそのままいたのは党に取り入ることの出来た太極拳くらいだろうね


69 :名無しさん@13周年 2013/06/11(火) 18:14:12.94 ID:fUa5jHQ/0

現在のシナ人は中国文明を築いたシナ人とは違う。古代シナ人はほとんど絶滅した。
現在のイタリア人が古代ローマ人とは別なのと同じ。


98 :名無しさん@13周年 2013/06/11(火) 18:18:12.80 ID:axg6Ag8WP

>>81
なんかのニュースでみたんだが、中国の学者からみたら「真の中国を知るには日本の古本屋や、博物館があてにする必要がある」 とのこと。
まあなんで資料がないかは文革やらなんやらってのは誰しもがわかってはいるとおもうけれど


96 :名無しさん@13周年 2013/06/11(火) 18:17:55.67 ID:5LILNjv30

馬鹿は大陸史と国史を勘違いする


138 :名無しさん@13周年 2013/06/11(火) 18:22:54.42 ID:JTZAtUmE0

共産革命で、中国の歴史的価値観を破壊し尽くしたから何も残ってない。
孔子とか言い出したのはつい最近。
宗教も否定して、中国には、精神的支えが何もないので孔子孟子を最近になって研究し始めたそうだ。


170 :名無しさん@13周年 2013/06/11(火) 18:26:13.28 ID:FFE6WaQM0

中国五千年の歴史と言うくせに、支那は元寇の時日本を侵略したと言っている。
と言うなら元は支那ではないと自ら言っている。

中国とは日本の中国地方のことで、中華民国と中華人民共和国は後から名乗っているから日本の会社が中国銀行も中国新聞も名乗ることができる。

中国と日本が戦争したと言うが、中華民国と日本は戦争をしたが、中華人民共和国とは戦争をしていない。


179 :名無しさん@13周年 2013/06/11(火) 18:27:05.64 ID:rCrN2WwZO

世界史の教科書の表紙裏の年表見たら分かると思うがな
見るたび日本はすごいと思う


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